完整版1-5 | 正念减压创始人卡巴金五日谈正念,人生和创新
文 | 新站点 | 睿心 2018-01-26

完整版1-5 | 正念减压创始人卡巴金五日谈正念,人生和创新



乔·卡巴金博士是麻省理工大学毕业的分子生物学博士,正念减压疗法(Mindfulness Based Stress Reduction, 简称MBSR) 创始人,美国麻省大学荣誉退休医学教授。他是当代主流医疗界、心理学界和公众高度认可的世界级科学家和冥想导师。

应正念生活品牌“睿心”邀请,卡巴金博士接受了国内创新创业媒体“新站点”的专访,分享了他自己和正念的故事,正念的概念和应用,正念在当代的发展,正念与创新创业等各个话题。这是卡巴金博士在国内少有的系列访谈。本文为1-5集完整版。


完整版




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你从卡巴金博士的分享中领悟到什么?


本期主持:陈薇 (Vivian)

美国麻省理工学院上海校友会理事,MHS创新创业论坛秘书长


Q:第一次接触到冥想是什么时候?

A:我第一次接触到冥想是在21岁的时候,当时我还是MIT分子生物系一年级研究生,有一天我得知有一场关于禅的演讲,我去听了那场演讲,对我产生了巨大的影响,虽然当时我只有21岁,但是我感觉这就是我一生在寻找的东西。


Q:您是否有顿悟的经历?

A:如果我回想我的一生,其实并没有一个特定的时刻我感到自己突然“顿悟”了,很多人有突然顿悟的经历,对我来讲它更加像是一个逐渐的自我成长过程,不过我倒是经历过突然发现某种可能性的瞬间,比如说我曾预见到MBSR(正念减压)的发展,MBSR也就是我现在在医院和医疗中心所做的工作,培训人们进行正念修行,我当时正在进行两周的深度静心冥想,在冥想过程中突然10秒不到的时间里我遇见到了MBSR,我看到了MBSR在未来30到40年的时间将会如何发展,它确实按照我想的那样发展了,这样的预见完全得益于我的冥想练习,这就是对机会和潜力一种洞悉,人们必须认识到冥想并不是突然得到一种重大启示然后一切就变了,这种情况几乎不会发生,大部分情况是其实你已经受到了启示,但是我们被其他事情干扰导致我们无法触及这些启示,所以当我们入定并不是说让我们变得比原本更好,而是让我们认识到存在本身就是某种意义上的奇迹,如果我们能让自己从无止境的思考中解脱出来,我们的能量将是无限的除了思考的能力之外,人类还有很多其他的能力,如果其他能力可以和思考互相合作的话,就会产生创新,但是如果其他能力一直在和思想抗争的话,那么挫败感就会产生。


Q:什么是冥想?

A:打一个比方来说,如果把人生比作一件乐器,比如说小提琴手要演奏之前必须要先调音,否则就会走音,无法演奏美妙的音乐,所以冥想其实就是对人生的“调音”,不单单只是你的身体,你的心智,而是你整个人的当下状态,包括你的洞察力、想象力、创造力、换句话说也是你面对风险的能力,明智地处理风险的能力,如何改变自己改变世界,朝一个有益的方向前进,而不是走向自我毁灭。


Q:对于冥想的误解

A:冥想并不是让自己什么都不想,这是对冥想最大的误解,有人认为冥想就是让自己的思想空白,让自己得到充分休息,然后就会感觉很好,但其实冥想并不要是让你的思想空白,而是让你和你的思想“交朋友”,学着去理解自己的情绪、想法、反应,学着去在一波波的焦虑底下寻找平静,我把这称之为在“栖息当下”,就是把自己当下的状态调整好,随之而来的行动和疯狂地逼自己做得更好更快的行动方式是完全不同的。


Q:什么是正念?

A:我们受到太多关于思考的训练,有时思考会让人失去理智,“觉知”可以控制思考,让思考变得更有创造性,更有效,更温和,所以我要培育这种觉知。正念就是有意识地,不带评判地察觉当下,要做到不带评判是不容易的,但是不带评判不是说你不能下任何判断,而是在心里挂起我们的诸多评判,不要每次都轻易地去做最终的评判,当我们这样做的时候就好像在训练一种肌肉,一种与重量抗衡的肌肉,经过长时间不断练习,你会长出比肱二头肌有趣得多的肌肉,你会培养出一种深度的能量,让你保持平静,保持安定,洞察敏锐,思路清晰,以及对万物之间内在联系的一种深度洞悉,而关怀、同理心、爱都会自然而然地产生。


Q:冥想对商业社会的帮助是什么?

A:商业社会的压力很大,因为人们总在追逐某个目标、某个终点、某个里程碑、某个参照物,但是我们已经说滥的就是你努力攀爬通向成功的梯子,如果有人在你前面,你把他们拉下来,然后自己努力爬到梯子的最高点,很多时候人们确实可以到最高处,但却发现他们把梯子靠在了错误的墙上,他们并不快乐,即使他们获得了成功,他们拥有了无法想象的巨大财富。


Q:冥想对创业者有什么帮助吗?

A:对于在数字领域的创业者来说,正念已经变得非常灵性,非常多的年轻创业者已经深入正念修行,特别当他们有孩子了以后会更加深入,因为这些创业者很可能20多岁就成了亿万富翁,当他们到了30岁左右有了孩子,突然之间他们意识到他们并不希望自己的孩子接触到他们所创造的科技,至少在孩子很小的时候,乔布斯是这样,Twitter里很多人是这样,Facebook里很多人也是这样,这些是让人上瘾的科技,设计的时候就是奔着让人上瘾去的,iPhone就是如此,我认识iPhone团队的领导者,iPhone完全就是为了让人上瘾而设计的,他对此很后悔。


所以说纵观我们的一生,从年轻到成家生子再到年老,创造力并不一定会在某个阶段停滞,其实这些能量都已经在你体内,冥想和正念并不是一种行为,还是让你在一个不受时间束缚的环境下,发现你自己已经比你的思考更有智慧,你已经更开放,更有关爱,只是忙碌的生活让你忽略了这一点,这其实是一种让你找到深层满足和幸福的方法,对世界来说它也能最大化幸福感,最小化伤害。


Q:冥想对健康的作用是什么?

A:最近的科学研究显示,当你练习无为、入定的时候,你的大脑会产生很有趣的变化,不单单只是大脑各部分的活动,而是开始改变大脑的结构,具体体现就是你如何使用你的大脑,能量巨大,同时基因组似乎也能感知你的入定,基因会在基因组内向上或向下调节,其中很多基因跟炎症和癌症有关,所以有大量的证据显示表面看起来什么都没做的练习却在让身体变得健康,这一发现也应用在生物学上的第三元素,25年之前我们并不理解第三元素,现在我们理解了,在我们染色体端有一小段序列,就像鞋带末端,这段序列叫做端粒,随着生命的进程,端粒会越来越短,而压力会让端粒缩短的速度更快,当端粒消失的时候细胞就死亡了,这就是衰老的生物模型,当你通过修行去培养这种知觉,端粒会变长,所以它减缓了细胞老化的过程,也消除了压力所带来的加速老化的作用,所以我们有很多理由去践行正念冥想,而没有什么理由不去这么做,除了每个人都说的那个理由,我没时间,每个人都有24个小时,所以不是我们没有时间,问题是在于我们到底看重什么。


Q:正念对人类的意义是什么?

A:我们的大脑是我们已知的宇宙中最复杂的物质构成,我们本身就已经是一种神奇的存在,我们该如何去理解它并利用它,使我们不至于自我毁灭,不至于伤害他人,也不至于污染了空气和水,毁掉我们的地球,祸害我们的后代,也不至于与其他国家产生冲突,引发战争,人类应该有聪明得多的方法在地球上再生存几万年或者几十万年,如果我们不这么做的话,我们很可能会走向自我毁灭,因为我们是如此疯狂而且在技术上我们又过于早熟,我们有太空时代的破坏能力,所以正念的作用是让我们的思想跟上我们所处的时代。


Q:任何人都可以实践正念吗?

A:我认为正念是我们每个人都可以做到的,不是只有像甘地、特蕾莎修女、佛祖、耶稣这些圣人才能做到,不是这样的,这是人类的一种能力,在这个现代社会人人都需要主动去承担,每个人都被分配了这种能力可以觉醒,可以有同理心,可以心存善意,然后去培育我们各方面你的能力,最终把培育的能力投入到我们热爱的工作中去,对于科技领域也是如此,可以为社会带来价值。



Q:对年轻创业者有什么建议吗?

A:你们太聪明了,我并不能给你什么真正的建议,我可以说的是,我觉得你可以领会我的意思,因为冥想并不单单只是像佛像一样坐在那里,不过这是其中很重要的一个部分,通过坐禅、行禅、立禅或其他很多方式入定,我对年轻人的建议就是开始尝试“无为”,抽一段时间感受无为,入定感受当下时刻的永恒,让你的思想任意流动,但是同时你要觉知你的思想,不要被你的想法带跑,让一切自然发生,年轻的创业者们真的很聪明,当你们培育了正念之后,我并不需要告诉你们的怎么去应用,所以我最后的建议就是,我要一种好玩的方式告诉你让你们可以记住,看看会发生什么,会是一次很大的冒险,而最终这会是一场恋爱,和你自己人生的恋爱,当你真正认识自己的时候,你会对这个世界做出更深远的贡献,而同时你也会发现你对自己有多么不了解。



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